Genouillère ou non ?

[Nicolas]

Merci!
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météor, rends moi fort

[NM]

Je n'avais pas vu ce post spécial genouillères!

Je suis forcément d'accord avec AK l'ex-sudiste qui connaît bien les genoux.

En Alsace, dans les dévers surtout il y a forcément plein de genoux à trouver. Il n'y a pas besoin de colo pour ça...
Utiliser une genouillère c'est un art.
Par exemple sur le rocher volcanique du Mount Coolum, quasiment toutes les voies se font avec genouillères. Pas seulement des repos mais les mouvements sont les genoux. Je me souviens notamment de Weapon of Choice, un 27 (=7c) qui compte plus d'une vingtaine de genoux de progression et de repos dans la voie. J'ai dû en trouver une douzaine lors de mon ascension.
Une autre voie "a kneebar too far" est une classique en 29 (=8a) avec des genoux mythiques. J'ai dû trouver une méthode alternative (jeté) pour remplacer le dernier genou des locaux que je n'arrivais pas à placer car trop long à mettre en place et trop précaire...
Evidemment je ne parlerai ici ni de Kalymnos ou Leonidio, ni de San Vito lo Capo, ni de Geyik ou Datça, ni de Santa Linya, ni même du très tendance précipice de Corbière visité cet été, c'est trop évident!
Bref la genouillère c'est la vie.

[TL]

On est tous d'accord, il me semble, pour dire que l'utilisation d'un "knee-pad" dans une voie ouverte sans l’entremise de cet artifice implique du répétiteur un minimum de cohérence et d’honnêteté sur la cotation... Je m'interroge, et j’attends les arguments, photos, etc. de SB pour que Hugh conserve sa cotation à 9a. Si il lache les mains dans le crux, on revient logiquement à 8b+...

Que dire de Hubble qui non seulement passe à 9a mais garde cette cotation en utilisant une genouillère.

Enfin et pour finir, je suis pour ma part bien heureux de ne avoir à utiliser cet outil bien laid, pour des raisons purement esthétiques. Méditons plutôt les leçons du maitre de l'élégance Emilio Comicci : "sulla roccia sono proibite le ginocchia", reprises 50 ans plus tard par notre regretté PE.

[Yann]

[dadoufou]

Le titre de la vidéo est vraiment irrespectueux.

Incroyable que quelqu’un ose publier ça !! Jolie vidéo par contre.

[YOT]

Vos débats font immanquablement penser à l’histoire du cyclisme. Il y eu des grands débats éthiques sur le dérailleur (jadis en fonction de la pente on démontait la roue et on la retournait pour poser la chaine sur le pignon adapté)...après son venus ceux sur le vortex.
L’égalité des joueurs à l’échelle de la situation d’affrontement est en sport une fiction...De facilité en facilité on est venu à se planter une aiguille dans le bras !
Sinon nous avons vu que NM est allé en Australie ... et dans le Vercors nous gratifiant de nom de voies ésotériques ! Dénégation quand tu nous tiens ! NM c’est pas celui qui nous a offert une diatribe anti compet ?
TL je suis à fond avec toi : vive la règle des trois appuis !!! TL vient à Manikia on ouvrira des voies sans les genoux car mieux vaut vivre debout qu’à genoux !

[TL]

[TL]

[Xav]

[BM]

[JMC]

Artifice ou pas... un vieux débat ! et dont l'escalade sportive n'a pas le monopole. La genouillère n'en est que le n-ième épisode.

Avec ou sans crampons ?
Crampons 10 ou 12 pointes ?
1 ou 2 piolets ?
Avec ou sans dragonnes ?
Chaussures ferrées ou semelles vibram ?
Espadrilles ou chaussons à gomme ?

Nul doute que l'équipement qu'on s’autorise modifie la difficulté.
Imaginez un peu le couloir Davaille aux Droites en taillant des marches...

Il me semble judicieux de donner une cotation actualisée utilisant les standards du moment - et justement, même si je n'y connais rien, à vous lire la genouillère semble en train de devenir un standard dans le haut niveau.
Tout en gardant en mémoire la cotation à l'ouverture.
Et bien sûr cela implique une certaine honnêteté intellectuelle : on ne peut pas s'approprier la cotation d'origine pour une perf utilisant des techniques nouvelles induisant une décote.

Mais à l'inverse est-il vraiment pertinent de systématiquement chercher à répéter une voie dans ses conditions d'origine ? De faire la face nord de l'Eiger avec le matériel des années 30 ? Ou de gravir la Marie Rose avec les PA des années 50 ? Certes non. A chacun ses choix, l'essentiel étant la transparence dans la communication.

[NM]

Je suis tout à fait d'accord avec JMC.
Il faut toujours rester honnête avec la cotation : on peut très bien faire une voie avec genouillères, et si dans ce cas ça la rend plus simple, il faut s'accorder une cotation qui va avec.

Je n'ai jamais dit autre chose d'ailleurs.

Et bien plus généralement, il faut toujours remettre en cause une cotation si on pense qu'elle ne correspond pas à "sa propre" réalité.
De toute façon, je suis intimement persuadé que la cotation réelle d'une voie est toujours personnelle et pas universelle. Ca veut dire qu'une voie a plein de cotations différentes selon les grimpeurs! Mais pour ça il faut se moquer de la compétition et avoir une grande honnêteté intellectuelle. Il faut aussi avoir beaucoup d'expérience, de recul, d'humilité mais aussi de confiance en son discernement. Bref, c'est plus facile de croire un topo et les "experts"...

Sinon j'ai juste dit que le débat "genouillère" a 10 ans de retard sur ce forum, et l'image 2020 devrait être 2010 au moins... Et pour l'instant je n'ai pas encore vu de SM en falaise en 2020... Mais peut-être en as-tu aperçu dans le Vercors BM ? En plein confinement ça respecte les gestes barrières, et ça rend l'identification plus dure pour le PV de 135€ que tu vas te prendre si tu continues tes conneries.

Pour TL, je suis avant toi un adepte du Dieu Edlinger. Moi je n'ai jamais voué de culte à Gullich ni aux bourrins, sans doute par manque de force et refus d'entraînement. Je connais par cœur cet épisode mémorable du genou et ça fait 30 ans que je dis à chaque débutant d'éviter le poser le genou au réta, parce ce que "c'est laid" et qu'Edlinger l'a dit.
J'aime avoir une grimpe esthétique, éviter un pas bourrin quand c'est possible, être malin en somme. Et du coup, le coincement de genou actuel, loin d'être laid, va exactement dans ce sens. Tu fais un amalgame d'une mauvaise foi absolue. A moins que ce soit par méconnaissance des subtilités du genou actuel, qui n'a rien à voir avec ta vieille photo... Pour info, regarde comment on met une genouillère: le genou d'aujourd'hui c'est au-dessus du genou, pas en dessous... Tu verras ça change tout!

[TL]

[JMC]

[stork]

si la genouillère pose problème pour certains, pourquoi vous ne grimpez pas sans chausson?

je suis étonné des débats qu'on peut trouver sur ce forum